Re: GP d'Italie, à Monza : spaghetti en folie et chicane "al dente" !

[yoyot]

[nairboul]

Vettel a été tout bonnement impressionnant ! S'il s'est fait griller par Alonso au départ, il a su effectuer un dépassement "velu" sur la Ferrari ! Bravo à Button, dont je ne pensais pas grand chose, qui a fait une course splendide. Mais bon, je crois que maintenant toutes les écuries planchent sur la voiture 2012 vu que cette annéee, c'est plié !

C'est clair que SV fait honneur a son titre cette saison,il me régale par ses performances en qualif comme en course.Le championnat pilote sera certainement plié a Singapour,dommage pour nous,mais je pense qu'il continuera de nous régaler après et ce n'est pas un épicier lui,la preuve ce week-end.

[philbaetz]

Moi non plus suis pas un épicier.

......mais tout le monde s'en fout!

[dom465]

Moi non plus suis pas un épicier.

......mais tout le monde s'en fout!

[dom465]

[Monsieur Burns]

Vous savez moi ce qui me plait dans le sport auto c'est le spectacle son et lumière et la dexterité des pilotes.
Mais les conversations café des sport, pour moi, celui qui n'aime pas untel lui trouvera toujours à redire et, des excuses pour celui qu'il préfère! A partir de là...

Ca, ça s'appelle un forum !

[philbaetz]

Bah oui! Mais savoir d'avance qui va dire quoi.... c'est madame Irma!

[Admin]

Super GP de Monza...
Comme quoi vitesse de pointe et meilleur tour en course ne font pas toujours gagner.
J'ai aimé :
- la victoire de Vettel suite à un dépassement qu'il fallait oser (et réussir), vu son avance au championnat
- la baston Schumi vs Hamilton, virile mais correcte
- les dépassements de Button
- le beau GP de Senna (faudrait que Nicolas P. trouve un volant en F1.. )
Je n'ai pas aimé :
- les mauvaises réglages sur la voiture de Lewis
- les plaintes de McLaren auprès de Mercedes pendant la course
- le carambolage du départ
- le GP nul de Ouaibère

[philbaetz]

On dit pas Ouèbère, on dit vébère!

[stanito71]

mais Webber avec la même monoplace

Pour le coup c'est toi qu'est drôle la
C'est sur qu'extérieurement c'est la même a part le numero apres intérieurement

La seule différence entre la monoplace de Vettel et celle de Webber est le pilote qui tient le volant.
Les top teams sont capables d'aligner 2 monoplaces équivalentes.
De là je ne vois pas l'intérêt qu'il y aurait pour un top team de donner une monoplace moins performante pour le 2e pilote.

Partant de cela, on peut donc considérer que Webber malgré sa 4e place au championnat fait une saison très moyenne.
Accumulation de départs ratés et que dire des écarts parfois important en qualif entre lui et Vettel.

[stanito71]

Mark Webber ? eh oui cette année il n'existe pas ( motivation ? voiture ? ... ) Il a laissé passé sa chance l'année dernière , cette année il est résigné , comme l'ont été avant lui des Rubens ( désolé Fabienne ) Felipe ...

Il n'y a pas de quoi être désolé Papacaly, tu as raison. Je suis fan de Rubens mais réaliste aussi (enfin j'essaie ).

On a beau répéter (surtout Monsieur Lagorce) que Maldonado ne mérite pas sa place en F1, on est forcé de constater qu'il n'a pas à rougir de son équipier (Rubens) depuis le début de la saison.
Même si Monsieur Lagorce encore lui répète à tout va que le titre en GP2 de Maldonado n'a aucune valeur vu l'expérience du pilote Venezuelien dans cette catégorie, on en gagne pas un titre comme il l'a fait sans avoir quelque chose en plus.

Même si le pilote a un tempérament de feu parfois en piste, il a je pense impressionné par ses débuts.

Di Resta, Perez et Maldonado sont les 3 débutants qui m'ont impressionnés cette saison.

On peut sans se tromper que DI Resta sera tôt au tard propulsé vers Mercedes voir Mclaren.
Perez a de bonnes chance d'être l'équipier d'Alonso en 2013 chez Ferrari.
Quand à Maldonado, il mériterait une meilleur Williams.

[nairboul]

La seule différence entre la monoplace de Vettel et celle de Webber est le pilote qui tient le volant.
Les top teams sont capables d'aligner 2 monoplaces équivalentes.
De là je ne vois pas l'intérêt qu'il y aurait pour un top team de donner une monoplace moins performante pour le 2e pilote.

Partant de cela, on peut donc considérer que Webber malgré sa 4e place au championnat fait une saison très moyenne.
Accumulation de départs ratés et que dire des écarts parfois important en qualif entre lui et Vettel.

je suis tout a fait d'accord sur ce point Stan.Depuis l'année dernière c'est ce que je pense et dit ici sur le forum.Autrement Webber n'aurait pas eu la chance de disputer le titre jusqu'au dernier g.p l'année dernière.

[Monsieur Burns]

Webber a loosé tout seul la chance de sa carrière l'année dernière. C'est triste, mais c'est la vie. Il peut essayer de finir vice champion, mais ça lui fera une belle jambe. Surtout s'il ne gagne aucune course cette saison alors qu'il a la meilleure voiture.

[Thomas Milton]

C'est là qu'on voit aussi que le mental fait devenir un potentiel champion ou un pilote qui n'est pas capable une course malgré un bon matériel.

[dom465]

C'est clair que Webber a laissé passer sa chance l'an dernier et que Vettel a franchement pris le dessus.
Mais, à sa décharge, et c'est parfois quand même limite bizarre, tous les problèmes des Red Bull tombent sur lui et épargne son équipier.
Les départs loupés sont quand même, vu leur semi-automatisme actuel, souvent dû à des problèmes techniques. Et que dire de tous ces problèmes de KERS qui l'accablent en course, mais aussi souvent, aux essais. Et les choix stratégiques sont aussi souvent plus agressifs pour Vettel.
Mais bon, c'est vrai que Webber a fait quelques boulettes (mais pas autant qu'Hamilton !!! ) cette saison, et manque un peu de vitesses de pointe.
Mais quand même, c'est lui qui a, deloin, le plus de meilleurs tours en courses.
Donc, prudence quand même dans les jugements !

[Thomas Milton]

C'est clair que Webber a laissé passer sa chance l'an dernier et que Vettel a franchement pris le dessus.
Mais, à sa décharge, et c'est parfois quand même limite bizarre, tous les problèmes des Red Bull tombent sur lui et épargne son équipier.
Les départs loupés sont quand même, vu leur semi-automatisme actuel, souvent dû à des problèmes techniques. Et que dire de tous ces problèmes de KERS qui l'accablent en course, mais aussi souvent, aux essais. Et les choix stratégiques sont aussi souvent plus agressifs pour Vettel.
Mais bon, c'est vrai que Webber a fait quelques boulettes (mais pas autant qu'Hamilton !!! ) cette saison, et manque un peu de vitesses de pointe.
Mais quand même, c'est lui qui a, deloin, le plus de meilleurs tours en courses.
Donc, prudence quand même dans les jugements !

L'an passé c'était le contraire, Vettel avait pas mal de soucis de fiabilité : une victoire perdue à Bahreîn, un 0 en Australie alors qu'il avait course gagné, de même en Corée alors que Webber n'avait abandonné que sur accrochage ou sortie de piste. Donc la roue tourne un peu... Certes Vettel est favorisé mais c'était assez légitime et ce dès le début (même si parfois c'était pas joli-joli).

Pour moi il n'a clairement plus la confiance, un mental fait un champion... Vous avez déjà vu un champion faible mentalement ? Moi non. Et nous français avons eu peu de français ces derniers temps et j'en connais la cause (le mental) car le talent ne fait pas tout, et en France on néglige trop le mental. Les meilleurs tours ? J'en tiens pas rigueur car ils ne disent rien, tout est en fonction de la stratégie de course. Il suffit de s'arrêter en dernier. Pour preuve Massa en a plus que Vettel. Puis rappelle toi que Raikkonen a eu 10 MT en course en 2008 et pourtant sa saison était bien décevante.

[dom465]

C'est clair que Webber a laissé passer sa chance l'an dernier et que Vettel a franchement pris le dessus.
Mais, à sa décharge, et c'est parfois quand même limite bizarre, tous les problèmes des Red Bull tombent sur lui et épargne son équipier.
Les départs loupés sont quand même, vu leur semi-automatisme actuel, souvent dû à des problèmes techniques. Et que dire de tous ces problèmes de KERS qui l'accablent en course, mais aussi souvent, aux essais. Et les choix stratégiques sont aussi souvent plus agressifs pour Vettel.
Mais bon, c'est vrai que Webber a fait quelques boulettes (mais pas autant qu'Hamilton !!! ) cette saison, et manque un peu de vitesses de pointe.
Mais quand même, c'est lui qui a, deloin, le plus de meilleurs tours en courses.
Donc, prudence quand même dans les jugements !

L'an passé c'était le contraire, Vettel avait pas mal de soucis de fiabilité : une victoire perdue à Bahreîn, un 0 en Australie alors qu'il avait course gagné, de même en Corée alors que Webber n'avait abandonné que sur accrochage ou sortie de piste. Donc la roue tourne un peu... Certes Vettel est favorisé mais c'était assez légitime et ce dès le début (même si parfois c'était pas joli-joli).

Pour moi il n'a clairement plus la confiance, un mental fait un champion... Vous avez déjà vu un champion faible mentalement ? Moi non. Et nous français avons eu peu de français ces derniers temps et j'en connais la cause (le mental) car le talent ne fait pas tout, et en France on néglige trop le mental. Les meilleurs tours ? J'en tiens pas rigueur car ils ne disent rien, tout est en fonction de la stratégie de course. Il suffit de s'arrêter en dernier. Pour preuve Massa en a plus que Vettel. Puis rappelle toi que Raikkonen a eu 10 MT en course en 2008 et pourtant sa saison était bien décevante.

+1

[philbaetz]

Pour Webber, on ne se rappelle déjà plus de son dépassement sur Alonso au raidillon.
On ne se rappelle plus que du dépassement de Vettel sur Alonso à Monza.
Je pense que Webber n'a pas été bien servi en début de saison même, si il a sans doute eu un problème d'adaptation au nouveau pneus. Mais autrement, ça le fait. Y avait deux voitures qui coincaient assez souvent chez RB l'an passé. Y en a plus qu'une aujourd'hui. Et quand ça coince pas, le pilote y met du sien. La sérénité peut avoir été entamée et expliquer ce constat.
Oui pour l'an pasé, il a laissé passé "bêtement" sa chance non pas sur la piste mais en VTT, une fois de plus, c'est affligeant.

Maintenant, Vettel a gagné ses galons de premier pilote et légitimise les "bonnes initiatives" de Mr Horner.

C'était l'an passé ou jamais pour l'Australien. A moins d'une tuille pour le p'ti, ce qu'on ne doit pas souhaiter, ce sera jamais.

[stanito71]

Webber a loosé tout seul la chance de sa carrière l'année dernière. C'est triste, mais c'est la vie. Il peut essayer de finir vice champion, mais ça lui fera une belle jambe. Surtout s'il ne gagne aucune course cette saison alors qu'il a la meilleure voiture.

cela sera un peu le Barrichello australien.
Le pauvre rubens a beau déclarer que si on lui donne une voiture au top il peut gagner un championnat, on sait tous que le brésilien d'abord chez Ferrari et ensuite chez Brawn a laissé passer sa chance.

[stanito71]

C'est clair que Webber a laissé passer sa chance l'an dernier et que Vettel a franchement pris le dessus.
Mais, à sa décharge, et c'est parfois quand même limite bizarre, tous les problèmes des Red Bull tombent sur lui et épargne son équipier.
Les départs loupés sont quand même, vu leur semi-automatisme actuel, souvent dû à des problèmes techniques. Et que dire de tous ces problèmes de KERS qui l'accablent en course, mais aussi souvent, aux essais. Et les choix stratégiques sont aussi souvent plus agressifs pour Vettel.
Mais bon, c'est vrai que Webber a fait quelques boulettes (mais pas autant qu'Hamilton !!! ) cette saison, et manque un peu de vitesses de pointe.
Mais quand même, c'est lui qui a, deloin, le plus de meilleurs tours en courses.
Donc, prudence quand même dans les jugements !

Les meilleurs tours en course ne représente pas vraiment la réalité.
Concernant les départs, le pilote a malgré tout encore un rôle important à jouer, mêmes si quelques monoplaces (dont les Ferrari) ont un avantage sur le reste du peloton.
Vettel a connu également des courses sans kers.
Moi personnellement, je ne crois pas vraiement aux problèmes de kers sur les Red Bull. Je reste persuadé que les Red Bull utilisent pour autre chose que l'accélération le kers.
Je reste surpris sur la façon dont vettel utilise parfois le Kers avec parfois une impulsion d'à peine 2 secondes.
Curieux.

[nairboul]

Pour les problèmes de Webber je ne crois pas a la théorie du complot.Au regard des sommes engagés pour rendre une monoplace performante je vois mal un top team écarté volontairement un pilote.Sa mauvaise qualif s'explique peut-être par le fait qu'il n'a pas cru bon prendre la même option que SV.On l'a vue sur ce g.p l'année dernière ou JB a préféré ne pas utiliser le f-duct en qualif et en course alors que LH fit le contraire,c'est JB qui avait raison.

[nairboul]

Je reste surpris sur la façon dont vettel utilise parfois le Kers avec parfois une impulsion d'à peine 2 secondes.
Curieux.

Vu qu'il est toujours devant c'est normal :!: il expliquait qu'il préférait l'utiliser avec parcimonie à des endroits et des moments clés du circuit qu'il doit juger lui même suivant ce qu'il se passe et l'état de sa monoplace.

[nairboul]

Pour Webber, on ne se rappelle déjà plus de son dépassement sur Alonso au raidillon.
On ne se rappelle plus que du dépassement de Vettel sur Alonso à Monza.
Je pense que Webber n'a pas été bien servi en début de saison même, si il a sans doute eu un problème d'adaptation au nouveau pneus. Mais autrement, ça le fait. Y avait deux voitures qui coincaient assez souvent chez RB l'an passé. Y en a plus qu'une aujourd'hui. Et quand ça coince pas, le pilote y met du sien. La sérénité peut avoir été entamée et expliquer ce constat.
Oui pour l'an pasé, il a laissé passé "bêtement" sa chance non pas sur la piste mais en VTT, une fois de plus, c'est affligeant.

Maintenant, Vettel a gagné ses galons de premier pilote et légitimise les "bonnes initiatives" de Mr Horner.

C'était l'an passé ou jamais pour l'Australien. A moins d'une tuille pour le p'ti, ce qu'on ne doit pas souhaiter, ce sera jamais.

Tout a fait phil surtout pour les pneus,il l'a reconnu.C'est un pilote impulsif et sensible le gars mais quand il attaque je ne serais pas le dernier a oublier Spa.

[philbaetz]

Moi non plus. Me rappelant Bellof, j'ai même trouvé ça un peu fou. Mais bon, autre époque autre piste. Ca me dépasse définitivement. Vu les vitesses, c'est tout simplement hors de ma logique de conduire une F1 tant ça avance trop.

[stanito71]

Pour les problèmes de Webber je ne crois pas a la théorie du complot.Au regard des sommes engagés pour rendre une monoplace performante je vois mal un top team écarté volontairement un pilote.Sa mauvaise qualif s'explique peut-être par le fait qu'il n'a pas cru bon prendre la même option que SV.On l'a vue sur ce g.p l'année dernière ou JB a préféré ne pas utiliser le f-duct en qualif et en course alors que LH fit le contraire,c'est JB qui avait raison.

Qu'est ce qui permet de dire que Button avait raison de ne pas utiliser le f-duct l'an dernier à Monza?
Hamilton a abandonné dans le 1er tour suite à une touchette avec Massa.
Qu'aurait été sa course sans cette touchette?
Nul ne sait.

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